王朝云作答:为什么做氢燃料电池?为什么能做好氢燃料电池?

  • 邱锴俊
  • 宣布于: 2018/01/04 11:30:22 泉源:电动汽车察看家

专访王朝云,长谈两小时我仿佛明确了些他的想法。

2017年3月,王朝云分开华泰汽车副总裁的职位。媒体上就不断没有他的音讯。我事先猜想,这位车坛宿将能够也参加了创业造车的步队,预备在适宜时分昭告行业。

厥后从冤家处得知:不出不测,王朝云的确创业去了;出其不意,他创业的偏向是氢燃料电池。

这让我倍感猎奇,凭他30多年在各车企的经历,做个带头年老,到投资机构忽悠一圈,各地调查一下,应该可以拉起一支“新兴造车权力”。即使不想从零开端,参加早先建立的任何一家车企,混个结合开创人,当个二三把手,也应该没题目。

我发生了疑问:王朝云为什么要做氢燃料电池?凭什么能做好氢燃料电池?

2017年12月27日,我到了安徽六安——王朝云新创企业今天氢能科技株式会社(下称今天氢能)地点地,看了他正在建立的工地、加氢站,和他长谈两小时。本文是他对我的答疑。

今天氢能总司理、开创人王朝云在工场奠定典礼上今天氢能总司理、开创人王朝云在工场奠定典礼上

同济缘分

在网上搜刮王朝云的简历,第一项便是“1984年结业于同济大学热能及情况工程系动力机器专业。”

王朝云说,这便是缘起。

在中国,氢燃料电池和同济大学是严密相干的两个词。业界人士常常举的例子是,中国新动力汽车的技能道路“三纵三横”(“三纵”指混淆动力汽车、纯电动汽车、燃料电池汽车;“三横”指多动力动力总成控制零碎、电机及其控制零碎和电池及其办理零碎),是由国度“863”方案电动汽车严重专项组专家在“十五”时期确定的。时任专家组组长的,便是厥后担当同济大学校长和科技部部长的万钢。

由于万钢,同济大学也是中国氢燃料电池研讨的一个洼地,是国度燃料电池汽车及动力零碎工程技能研讨中央地点地,承接了国度诸多氢燃料电池科研项目及氢燃料电池车树模项目。比方,上海世博会时期,同济大学就与国际五大整车厂合作消费了173辆燃料电池汽车,在上海世博园区停止树模运营。

王朝云自己并没有在同济大学研讨氢燃料电池,但是多位师友都是万钢的同事或许上司,时常跟进氢燃料电池的研讨静态。此中一位,是王朝云在同济大学同专业的同窗许思传。许思传现任同济大学汽车学院、国度燃料电池汽车及动力零碎工程技能研讨中央传授,博士生导师,如今也是今天氢能的董事。

九西岳论道

“2015年,我找这个同窗,叫许思传。”王朝云说,“在九西岳一同开过一次会。”

安徽九西岳是中国释教四台甫山之一。“请菩萨给我们祈福,也不是科学,是带着敬畏之心来考虑这些题目。”

什么题目?“搞新动力汽车应该怎样搞?”

但是2015年,王朝云照旧奇瑞营销公司实行副总司理,为什么想新动力汽车的题目?

“我们清楚觉得到传统汽车将来堪忧。”王朝云回忆了自主品牌的阅历。他以为,即使自主品牌填平了技能边界,另有品牌边界。即使两者都克制了,传统汽车能够又被新动力汽车镌汰了。“以是你要想出路。这便是‘人无百年之寿,常怀千年之忧’,有的人就情愿这么想,我们便是那种懵懂的人。”

“事先跟许教师磋商,传统车这个路是很难走的,能够就没有出路。新动力汽车,万钢部长打起‘弯道超车’‘三纵三横’旌旗,旌旗光显,并且也是风声水起,万马奔驰,千帆奋进,很好。”

“三纵”两头许多人走的纯电动汽车,不克不及走吗?

“我想把纯电动汽车买通,但发明了更多的题目。”王朝云说,“纯电动汽车有很多多少抵牾,这些抵牾自身是技能层面的,实际层面的。电池它是一个综合体,你要寻求单一功能都可以到达,但是寻求综合功能就达不到。”

王朝云说,“这时分氢燃料电池越想越明亮,越想越黑暗。”

“您否认了纯电动的道路?”我诘问他。

王朝云说,“没有,完全没有不看好,我只是怎样想呢?我不是国务院,也不是发改委,没有须要想全行业的事。我只以为(氢燃料电池)这条路是通的,这个事我就可以干。”

王朝云以为,单从技能角度来评价,氢燃料电池远胜于动力电池,包罗:氢燃料电池运用无净化,即使拆解后也无净化,但电池拆解有净化;“加注工夫氢燃料电池3分钟、5分钟,再大的车顶多10分钟、20分钟,纯电动最少你也是半小时80%吧;行驶里程可以跑300公里、500公里、700公里,乃至重卡1000公里、2000公里都可以如今做到,纯电动做不到”。

为什么没人做氢燃料电池?

“我的剖析也是我们技能首领衣教师(编者注:衣宝廉,中国迷信院院士,燃料电池研讨开辟者之一)他的剖析,地道是财产化的缘由。”

“假如寻求短期长处最大化,你不会想到氢燃料电池。纯电动道路的真正缺点便是,浩繁企业带着短期长处的激烈希图心。”王朝云说,“实在仅仅是长处的先后题目,(干氢燃料电池)能够开端你会活得很苦,但是放眼三年、五年是可以处理的。”

“更别说氢燃料电池是美妙的工具,泉源于阳光、氛围、水,回归于阳光、氛围、水。这么美妙的事,即便明天做欠亨啥干系?我走的每一步,丑一点、差一点、笨一点,也是将来的根底。”

氢燃料电池表示图氢燃料电池表示图

三重缘分的聚合

氢燃料电池的功能劣势和远景,业界看好的人也许多。凭什么王朝云来干,就无能好呢

王朝云罗列了三重缘分的聚合。

起首是今天氢能的氢燃料电池技能两大泉源的聚合。两大泉源辨别是,同济大学和中国迷信院大连化学物理研讨所。同济大学的燃料电池研讨和使用后面曾经提及。中国迷信院大连化学物理研讨所,业界简称大化所,也便是衣宝廉院士担当学术领头人的研讨所,异样是中国燃料电池技能的创始者。

“大化一切从60年月开端做燃料电池的积聚,但是效果放在研讨所外面,仅满意于树模性运用。”王朝云说,“科研院所外面各人都明确,这条路是走得通的。只是原来院校、科研院所是分立的。你做你的我做我的,相互之间不说排挤吧,只是复杂地合作干系。假如有一种机制让他们酿成一体,就会发作氢一样的‘核剧变’。”

大化所跟同济在做国度项目标时分,屡次、持久、深化地合作。王朝云于是经过同济找到了大化所,完成了第一重聚合。现在两大机构都和今天氢能有深度合作,领头人也是今天氢能董事。

第二重聚合,是王朝云和创业梦想和他故乡六安的缘分。

“高技能难度的创业需求适宜的气氛,哪儿好?固然是长三角和珠三角。恰好六安这个中央有后发劣势。六安辛劳了这么多年,也没有拿得脱手的产业。但是这些人有激烈的愿望,很好的学问,也黑白常高兴的,只是短少一个机会。”

第三重聚合是人的聚合。“只需我可以有一个舞台,可以发扬我的力气,可以发扬我的发明肉体,可以取得我想要的成绩感就可以。但是跳来跳去不容易找到,我跑了很多多少家当前,这个缘分天然就建立了。这便是三重的缘分聚集”。

这三重缘分聚合,王朝云关于第一重尤其自豪。他十分一定地说,同济大学+大化所,在燃料电池研讨和树模范畴,那便是中国第一,中国氢燃料电池的将来也系于此。

今天氢能的氢燃料电池样车今天氢能的氢燃料电池样车

重重应战

大家都说氢燃料电池好,但以此创业的人少少,由于氢燃料电池有很多多少公认的困难。我把这些困难逐个抛给了王朝云。

国产氢燃料电池寿命太短?

起首是中国消费的燃料电池的寿命短。2014年,我曾采访衣宝廉院士,问他中外的燃料电池差距在那边。衣宝廉院士事先说,国际上燃料电池的寿命是5000小时,国际照旧2000、3000小时。

王朝云说,假如只站在电堆的角度,不论零碎,或许反过去,只做零碎,不做电堆,能够是这种后果。但是把这两个合到一同,它就变革了。

“电堆在电压变化很大的状况下,寿命是会受影响。但假如有适宜的场景,控制好电压变革,寿命就会延伸。原本院校是院校,研讨所是研讨所,你不通知我,我不通知你,但是这两个要买通当前,这个题目就可以失掉了很大的改进,2000就酿成了5000。”

王朝云表现,“整条约济大学的控制零碎,大化所电堆以及其他部件,到达全体优化,是我们今天公司第一个严重效果。”

催化剂含铂量高?

在氢燃料发电的进程中,需求用到含铂催化剂,但铂金是贵金属,价钱昂扬。

现在,丰田的燃料电池车Mirai每辆车用铂20g,约合0.17g/kW。依据美国动力部的计划,到2020年燃料电池汽车用铂量估计会降落到0.125g/kW。今天氢能能做到什么程度?

王朝云坦承,他记不得详细数据,但他以为不影响贸易化。“如今一台电堆外面用铂的含量,比传统汽车尾气三元催化剂用的铂的含量,多不了几多。”

不要把这个事太妖魔化,由于一克铂也就三四百块钱,多几克不就多几百块钱吗?没有那么可骇。”

王朝云表现,在本钱低落方面,有其他更大空间的选项。“我举个例子,氛围紧缩机,我买一个是18万到23万,如今做的前10台,我就控制在3万块钱之内。”

王朝云说,铂的本钱绝对明天几十万元级的总本钱,仅占薄弱的比例。5年之后,铂本钱的低落才会变得紧张。“但是真正到了5年的时分,大化所他们掌握的技能,完全可以完成。”

35兆帕的氢瓶够用?

现在中国氢行业消费的氢瓶多为35兆帕,但丰田等公司曾经到了70兆帕,这会否成为妨碍?

王朝云称, 35兆帕氢瓶曾经可以契合贸易化要求。

这便是为什么我们一开端选择商用车。就像当年锂电池从商用车动手是一样的原理。如今体积还偏大,别的商用车的行驶途径也比拟纪律。(35兆帕氢瓶)现在不是题目,技能提高,包罗商品化的这些技能,是需求经过贸易化来处理的。”

王朝云说,中国的确如今还没有做到70兆帕的氢瓶,次要依赖出口。70兆帕的氢瓶还面对规范法例题目。

依据质检总局2017年6月27日公布的一封针对天下人大发起的回答信,现在中国《气瓶平安技能监察规程》,规则气瓶公称任务压力实用范畴为0.2兆帕—35兆帕。

回答信还说,“我国铝合金内胆碳纤维全缠绕气瓶制造技能绝对成熟,天下气瓶规范化技能委员会曾经构造订定《车用氢气铝合金内胆碳纤维全缠绕气瓶》国度规范并构成送审稿。但国际通用的70兆帕非金属内胆碳纤维全缠绕气瓶制造仍属空缺,同时也没有技能机构可以展开70兆帕氢气瓶的氢循环委顿实验。”

但王朝云置信,70兆帕的氢瓶很快中国就能自主消费。

丰田Mirai燃料电池车构造图丰田Mirai燃料电池车构造图

氢的供给够吗?

中国迷信院院士衣宝廉在承受央视采访时称,中国化工财产副产氢再加上可再生动力制氢,就充足中国开展氢燃料电池车所需的氢。我问王朝云,能否验证过衣宝廉院士的判别。

王朝云举了一个例子,“我身边不超越60公里,就有一个氯碱化工场,一年副产氢超越一万吨……这一万吨的氢气至多可以供我们6000辆以上的商用车,满负荷跑一年。”

他说,“这只是一个例子。我们(从安徽)到上海去的路上也看到了,早晨化工场院里烧的蓝火,就这么点起来就烧了。”

可再生动力发电,由于不方便上彀,种种储能应用方案都有,制氢是适宜的吗?用锂电池储能不是更经济?

王朝云坦承,没有比照过两种方法,但是直觉制氢更经济更无效。“一方面,氢是一个高能的储能东西,另一方面,氢瓶只需不泄漏,可以永世贮存,电池放久了当前它就没电了。”并且,用电池还存在废旧电池接纳难的题目。

氢的运输也是难点?

假如存量的制氢产能充足多,并且充足疏散,不需求远间隔保送氢气,外界对氢运输难的疑问是不是不攻自破了?

王朝云也没有那么悲观,“只能是一步一步。我们先处理有氢的中央,前面照旧会触及(长间隔运氢的题目。但是我想随着工夫的推移,那些事也像加油站一样的,是可以处理,并且如今高压储运技能是成熟的。”

氢的贮存够平安吗?

氢的能量密度之高毫无疑问,但能量密度越高,失控后的危害就越大。氢燃料电池怎样消除人们的疑虑?

王朝云回应说,“A物质B物质,两个必需共同好,才可以发作反响。H2O,两个氢气(原子)加上一个氧气(原子),放在一同才干发生水。假如H许多O很少,那么反响的后果只是有O的局部反响,没有O的那局部它就跑失了。但是锂电池包,是婚配好的放在一个筐子外面,以是一穿透就要熄灭爆炸,而氢瓶碰破了当前氢气就跑失了,因而它是更平安的。”

王朝云也说,“固然氢气不是谁去搞都是平安的,不克不及不留意平安。比如说氢气它泄漏了当前,在一个密闭空间外面,氧气它也充沛,这时分遇到明火它照旧会爆炸。”

王朝云引见,他们正在建立的加氢站下面是空的,即使有走漏,也不要让它构成一个密闭的腔。

他还引见,在国际建立加氢站与住民区有间隔要求,但在日本是间接建在住民区的。

加氢站建得起吗?

今天氢能在六安建立的首座加氢站正在施工今天氢能在六安建立的首座加氢站正在施工

今天氢能正在六安建立加氢站,此中一个曾经开工。王朝云引见,第一个加氢站,建立加研发、设计、设置装备摆设的用度,不包罗地皮用度,统共是920万。“前面我要是再做5个,会控制到600—800万,国度补贴个六七百万的话,这个也不是事。”

王朝云引见,晚期一个加氢站设计加氢才能可满意一百台商用车。

氢燃料电池的财产链完备吗?

氢燃料电池在国际财产化还没有开端,能否构成了齐备的财产链?

今天氢能的官网上,关于该公司的产物消费引见称,“曾经建成了(局部在建)燃料电池零碎的研发和制造基地,拥有双极板、MEA、电堆、紧缩机、氢气循环安装和燃料电池零碎集成与控制等全财产链的要害中心技能”。

别的,一张图标明了该公司的产物线。燃料电池子零碎中,今天氢能必需全部本人做,在零部件级别中心的几个也要今天氢能亲力亲为。

王朝云说,中国的确没无形成氢燃料电池财产链,但是本人做有条件。“要是换到十年前、二十年前做不了,整其中国的技能就不具有,如今什么做不了?30兆帕、35兆帕、70兆帕的氢瓶中国也能做得了,剩下有什么难度?催化剂,含铂催化剂、非铂催化剂,中国本人也做得了,都做得了。”

王朝云举了双极板的例子。实行室用的几十台、上百台金属双极板,属于试消费产物,消费不延续、制品率不高、本钱很贵。但是从实行室走向工场,需求工艺开辟,需求一群人的才能和技能。“这个社会是具有的,我们公司如今就具有,我要做这件事。”

“从2002年当前,十四五年工夫,国度曾经曾经结构了许多氢燃料相干企业。对每一个零碎而言,财产化的时分都需求再加一把火,水烧到60度、70度就开端烫了,到80度、90度、100度就开端冒泡了。(氢燃料电池)如今没有到冒泡的时分,但是水曾经在升温。”王朝云说,“我也是加一把柴火。”

如今做会不会成为“先烈”?

王朝云此前对其他媒体称,氢燃料电池曾经到了财产导入期。这个判别的依据是什么?

王朝云说,我们本人算的账,从我们这个小企业的角度,只需做到三五千台,就红利了。而做三五千台对我来讲,也便是近来几年的事,一年、两年、三年的事。

氢燃料电池车不需求正向开辟吗?

王朝云称,早晚有一天氢燃料电池汽车要正向开辟。

但现在,像古代、群众,把燃料电池做得跟发起机一样巨细,放在发起机舱,就没有须要重新设计。只是氢瓶装的地位等,另有所改革。由于能量密度高,燃料电池对整车的设计应战不大。现在非正向开辟的改装,可以满意贸易使用的需求。

群众氢燃料电池车构造图群众氢燃料电池车构造图

今天的氢燃料电池技能泉源稳定吗?

大化所和同济大学为今天氢能提供了技能支持,但也成了今天氢能的技能天花板。别的,两者对今天的支持能波动继续吗?

王朝云说,“我们如今这个团队,先想考大学,先处理如今的贸易化题目,先让它运转。拿到登科告诉书了,也便是企业经过运转可以红利了,到谁人时分,我们也会有来年。”

实在我是有预备的,我们上海研讨院有一批博士生,也是大化所、同济许多紧张的研讨机构培育出来的先生,这些人也有很强的学习才能和很厚研讨根底。”王朝云说,“我们树了规端正,驻足自我,博采众长。驻足自我,不是坐在这个中央躺着不动。博采众长,要到日本学习、美国粹习、到德国粹习,固然我们也有德国的专家,也有丹麦的专家。博采众长,整合创新,志在抢先。”

关于与大化所、同济大学合作的波动性。王朝云夸大,“由于我有在同济这帮老同窗这么个缘分,也有我们做汽车行业这么多年的这些缘分。缘分,便是许多条件。”

一旦氢燃料电池成天气,更大的资源去抢大化所和同济大学的技能,今天氢能又怎样应对呢?

王朝云回应说,做技能财产化,抢先半步即可。“技能不是说一买就能用的,需求消化、吸取再开辟。要有一帮人投入出来,流血、流汗、堕泪。这是一个再发明的进程,这个进程是买不来的,再多的钱也买不来,以是我基本不担忧这个。”

今天走到哪儿了?

王朝云分开华泰之后,颠末数月准备,在2017年8月,建立今天氢能科技股份公司。

2017年10月20日,今天氢能在六安建立的安徽首座贸易运营加氢站开工建立。12月21日,今天氢能财产园一期工程开工。

王朝云引见,加氢站2018年3月竣工。工场建立方案2018年5月份完成,6月份可以下线第一台燃料电池电堆,9月份达产。“我们开端产能也便是千台级的,年产1000—6000台之间。”

今天氢能现在曾经和南京金龙合作,组装了几台氢燃料电池商用车,正在做汽车产物通告。

“来岁我们给本人定的义务量是600台。”王朝云说。我问他营收能到达几多,“600台,一台算的是50万,也就3个亿。我们给本人定的目的是1.87亿。我们价钱还可以低落一点。”

访谈到了序幕,我扔出了最初的题目,他这个车坛宿将,能憋住不本人造车吗?

王朝云说,“把这个燃料电池零碎做好,做成一个很好用的平台,商用车平台、乘用车平台、无人机的平台……我做了这么多的平台,这不便是燃料电池汽车吗?”

氢燃料电池供电的无人机氢燃料电池供电的无人机

在安徽六安今天氢能公司的大门口,有一块巨石,上书“今天”二字,出自王朝云手笔。“天”字左撇短,右捺很长。

王朝云说,“我们如今八字还没一撇,只要一捺,代表着条件还不敷充沛。我们不具有充沛条件,但有须要条件,便是说这条路是肯定可以走下去的。你不走他人会走,明天不走今天会走。中国不走外洋会走,日自己走了,德国人也走了,北欧的国度也走了。剩下一个充沛条件,便是那一撇在哪呢?一撇就靠我们本人去发明。”

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